Советы женщинам!
ЛедиВека.ру » Без рубрики »

Любовница на горизонте: как жить и что делать?

Любовница на горизонте: как жить и что делать?
logo

В своей практике коуча и терапевта мне повезло работать с женщинами, стоящими по разные стороны любовных баррикад, правильнее будет сказать – по разные стороны одного мужчины. Есть у меня опыт работы и с мужчинами, живущими    в любовном треугольнике. Есть и собственный опыт бытия в разных женских ипостасях.

В этой статье я хотела подытожить наблюдения и раскрыть некоторые гипотезы, возникшее у меня в ходе работы над этой темой.

Содержание

Треугольник глазами третьего.

Как бы не хотелось верить, что отношения с мужчиной – это отношения в паре: «Я + Он», в отношениях с женатым мужчиной – это всегда треугольник, где есть три основных действующих лица: Муж, Жена, Любовница.

Хотелось бы верить, что отношения выглядят так:

Или даже так: 3

А на самом деле они выглядят  вот так:

Где у каждого из действующих лиц имеются привычные, вполне законные обозначения:

Чтобы избежать напряжения и не назвать вещи своими именами, женщины, состоящие в отношениях с женатыми мужчинами, говорят: «Мой мужчина».  «Мой мужчина женат».

У мужчин для Любовницы есть просто имя или обозначение «Другая женщина».  «У меня есть другая женщина» Ну или «Любимая». Есть жена, а есть любимая.

Если в отношениях появляется ребёнок, то у мужчины появляется вполне нейтральный для общества статус «Отец ребёнка». «Кто это с вами? Это отец ребёнка». И в семье  теперь  его можно называть: «наш папа».«Наш папа приехал».

Все эти лингвистические ухищрения помогают поддерживать иллюзию «нормальной, обычной семьи» или «обычных отношений между мужчиной и женщиной», где нет никого ещё, где никто больше не подразумевается. И не встречаться с чувствами стыда и вины, которые, как ни крути, всегда присутствуют в фоне.

Откуда ноги растут: «Мама, Папа, Я»

Первый желанный, недоступный мужчина в жизни девочки – это папа.

Так хочется, чтобы этот большой и сильный мужчина был твой. А этой мерзкой, сварливой, вечно мешающей женщины – его жены- не было рядом. И к тому же, я точно лучше, красивее, веселее, милее, со мной точно интересней, чем с мамой.

Завладеть папой -мечта всех маленьких девочек. Выиграть конкуренцию у мамы за папину любовь и внимание – это круто, но совсем не полезно для девочки. А ещё маленькие девочки мечтают родить папе ребёночка, о сексе они не помышляют, а вот, о ребёночке– да.

Попадая в любовный треугольник, женщина пытается проиграть  этот детский конфликт – оставить с носом « Ту Женщину», у которой есть все законные права на этого Мужчину.

Переживание «тайной связи» – очень похоже на «общий секрет» Отца и Дочери, который нужно хранить от всех, а в особенности от Мамы.

Треугольник “Муж, Жена, Любовница” очень похож на треугольник “Папа, Мама, Дочь”, который образуется в инцестуозных семьях, где сексуальное влечение взрослого мужчины в большей степени направлено на подрастающую дочь, а не на жену. Чтобы в семье сложились инцестуозные отношения, нужно, чтобы совпало множество факторов. Один из них – чтобы границы пары: «Муж – Жена» были открыты. Чтобы в них не было, той крепкой связи, которой одна женщина говорит другой – «Это мой мужчина. И точка!» Когда границы пары открыты, мужчина как-бы «нечейный», пара создаёт ощущение «приглашающей», а сексуальное желание супругов спокойно (скорее «неспокойно») витает в фоне. В инцестуозных семьях оно пристраивается к детям. Папа и дочь создают тайный тандем. В более здоровом варианте взрослый мужчина пристраивает своё влечение не к дочери, а  «на сторону»  – находит любовницу.

Если и дальше проводить параллель между инцестуозной семьёй «Мама, папа, я»  и семьёй, живущей в любовном треугольнике «Муж, жена, любовница», то можно заметить схожесть чувств, которыми наполнены переживания Женщины- Любовницы и Девочки – Дочери.

Ужас, страх.  «А вдруг Она узнает?!»

«Даже страшно представить, что будет, если она узнает!»

Здесь стоит, правды ради, заметить, что и Мамы, и Жёны знают, что происходит, но прикладывают усилия, чтобы этого «не знать».

Злость на соперницу (маму, жену). «Уйди от сюда! Отдай его мне!»

Злость на мужчину (отца, любовника). «Почему ты не остаёшься только со мной? Зачем тебе она?!»

Стыд. «Я какая-то не такая». «Я делаю что-то плохое».

Если сексуальное влечение отца перешло границу и вылилось в физическое, а не только эмоциональное использование дочери, то   девочка чувствует себя грязной, испорченной.

Похожие чувства испытывает женщина, находящиеся в роли Любовницы. Эти отношения переживаются стыдными. Женщина начинает ощущать какую-то свою ущербность – она недостаточно хороша, чтобы мужчина назвал её своей Женой, её надо прятать, нельзя «вывести в люди», познакомить с родными. Рождение детей в этом союзе остаётся с привкусом незаконнорождённости, детей нельзя показать родственникам, сделать своими наследниками.

Власть, победа, гордость, крутость  – чувства, полярные стыду.

«С тобой -то он живёт, а любит -то  он Меня!»

Подобные переживания есть и у девочки, которую «выбрал» папа, и у взрослой женщины, которую выбрал женатый мужчина.

Маленькая девочка, занявшая место своей матери, испытывает вину перед ней.

Взрослая женщина испытывает вину перед Женой.

Кроме этого есть ощущение вины перед людьми, «греховности», «неправильности» этой связи, переживание осуждения со стороны общества.

Взрослая женщина испытывает глубокую обиду на мужчину за то, что он её выбирает, но не делает Женой, она обижается  за все  страдания, которые он ей причиняет.

В случае отношений между дочерью и отцом, у ребёнка нет никакого выбора, происходит совращение и соблазнение неокрепшей детской души, использование доверия ребёнка и его желания быть любимым, принятым собственным родителем.

В случае отношений между мужчиной и женщиной, у взрослой женщины есть выбор – вступать в эти отношения или нет, продолжать их или нет. И возможность свой выбор менять.

Сценарий в наследство.

О том, как надо жить, мы узнаём от своих родителей. Впитываем, даже если нас не учили и ничего не проговаривали.

В своей практике я встречала разные сценарии. Например, есть семейный сценарий, диктующий, что каждые 3 года нужно менять отношения и заводить нового Любовника.

Ко мне приходят люди, когда их что-то в   их сценарии перестаёт устраивать.

 «Третьим будешь?»

Семейная система, в которой присутствует постоянная любовница, предполагает необходимость наличия третьего в отношениях. То есть для баланса системы почему-то важно, чтобы был кто-то ещё.

Иногда это так:

Иногда так:

Здесь можно поисследовать зачем. Зачем паре, мужчине и женщине –  нужен третий?

Есть вариант – для создания напряжения в паре (появление азарта, драйва, переживаний, страстных выяснений отношений). Для оживления сопернических чувств. Для возможности Жене переживать собственные сексуальные влечения к женщине. Особенно ярко прослеживается ценность Любовницы для пары  в ситуациях с ЭксЛюбовницами, когда Любовницы по факту уже нет, а Жена не отпускает её образ, вновь и вновь поднимая эту тему, тем самым, «поднимая» не только её.

Вы наверняка заметили, что я пишу больше о переживаниях и интересах женщин (Жён, Любовниц, Матерей и Дочерей), не потому, что мужчины меньше заинтересованы, а потому, что я больше знаю о женщинах.

Если мужчина заводит любовницу, он прежде всего удовлетворяет свои интересы.

Бывает, что в треугольнике Жена и Любовница по сути поменялись местами.  Главной (Мамой) становится Любовница. Жена же начинает занимать место Младшей (Дочки), становится ребёнком. И удовлетворяет уже потребности пары «Муж-Любовница».

Как и в случае инцестуозных семей, мужчина перестаёт заниматься сексом с Женой, но продолжает о ней заботиться, оберегать её, относиться к ней с теплотой и даже нежностью, так как он в норме мог бы относиться к дочери.

Фазы и циклы

В случае, когда мужчина делит свою жизнь между двумя женщинами, он должен обустроить её так, чтобы времени хватило на обеих. Особенно, если и там, и здесь у него есть дети.

У меня есть предположение, что у таким образом устроенных мужчин, даже если бы не было любовницы и второй семьи, было бы что-то другое – «другая жизнь». Что есть некая необходимость делить реальность на две части, расщеплять её. Как он расщепляет образ своей Женщины, делая вместо одной женщины двух.

Кроме чисто технических отрезков встреч и расставаний –, например, полнедели он здесь, полнедели он там – есть ещё фазы отношений, в которые и встраиваются эти пресловутые «полнедели», встречи и расставания.

Вы можете взять и начертить круг. По окружности которого отметить фазы собственных отношений. Это интересно, попробуйте.

Даже если вы не состоите в отношениях с женатым мужчиной и у вас нет мужа, и даже –  жены, но есть близкие «непростые» отношения, вы можете рассмотреть из каких фаз они состоят.

Наверное, в них есть период, когда всё хорошо, возможно даже очень хорошо. Период «медового месяца». Посмотрите, что ему предшествовало.  Возможно, до него как раз был большой скандал, выяснение отношений, ваше желание расстаться или в конце концов «расставить точки над i», его слова и убеждения в вечной любви и ваше общее решение быть вместе…«пока».  А что было накануне этого выяснения отношений, этого эмоционального приближения друг к другу? Скорее всего, фаза нарастания напряжения, недовольства друг другом, тревоги, раздражения. А до неё? Возможно, был какой-то «ровный период», когда всё хорошо, вы не думаете друг о друге, каждый занят своими делами.

Полный цикл отношений может выглядеть так:

Посмотрите, как у вас.

Вы можете заметить, что эти циклы повторяются.  И каждая фаза имеет свою продолжительность.  Найдите самую тяжелопереносимую для вас фазу цикла. Скорее всего, это фаза нарастания напряжения, в её периоде, приближающимся к точке конфликта, «выяснения отношений».

Дайте себе возможность побыть с этим видением своей жизни.

Если вы решитесь выходить из этого круга, то выйти можно только в точке сразу после выяснения отношений, до того момента как наступил «медовый месяц.» Когда точки над i  расставлены, удалось поговорить и принять решение.

Настоящие. Будущее. Перспективы.

Нет ничего более постоянного, чем временное.

Представьте себя в ближайшие 20 лет. Видите ли вы себя с этим человеком? В качестве кого?

Иногда случается так, что женщины, находящиеся в статусе постоянной Любовницы, осознают, что не готовы быть Женой этого мужчины. Что его женой они бы не хотели быть. Возможно, это как раз, осознание того, что папа принадлежит маме, и бог с ним, пусть её и остаётся. И тогда возникает вопрос: «Как быть, если не быть в отношениях с этим мужчиной, особенно, если от него есть дети?» Происходит осознание зависимости эмоциональной и финансовой, и возможности выхода из этой зависимости или ослабления её.

На данный момент отношения могут выглядеть вот так:

Тень Любовницы

Не каждый мужчина обустраивает свою жизнь так, что в ней одновременно присутствуют две женщины или даже две семьи, в каждой из которой есть дети. Не всем нужно такое расщепление реальности. Есть сценарии, когда мужчина каждые 3-5 лет находит новую женщину, которая какое-то непродолжительное время остаётся Любовницей, а потом становится Женой.

Тогда сценарий может выглядеть так:

В этом сценарии ныне действующую Жену может не покидать чувство, что где-то на горизонте уже   маячит Новая Жена. При этом есть и Бывшая Жена с их общими детьми, бывает, что уже и не одна.

У каждого из нас есть право выбора – с кем и как жить. И без треугольников, только в парных отношениях, жизнь бывает не сахар. Но на мой взгляд, понимание происходящего позволяет этот выбор делать осознанно.

Записаться на индивидуальные сессии.

 Начать свой курс “ЙОГА ДЛЯ ДУШИ”

Перепечатка материалов разрешена только с указанием авторства и активной ссылкой на сайт. АВТОР: ИРИНА ДЫБОВА http://dybova.ruПодписаться на новые статьи через Facebook.

Комментарии

Муж завел любовницу: что делать и как себя вести?

10 марта 2018 в 8:35

Узнать, что у твоего любимого мужчины есть другая женщина, — это удар по самооценке и трещина в жизни вашей пары. Почему не стоит разрушать свою жизнь поспешными выводами и поступками — в этом материале.

«У моего мужа есть другая женщина».

Пока жена ничего не знает, а любовница не претендует на звание «единственной женщины», мужчина уверен, что жизнь сложилась прекрасно, и даже не думает о том, во что это выльется. Он не собирается уходить из семьи и бросать детей, любовница ничего не требует. Что еще нужно для счастья?

Но долго ли может продолжаться обман? Со временем мужчина теряет бдительность, а любовница, устав быть номером 2, начинает действовать.

Почему же любовница, изначально понимая, с кем она связывается, идет на такие отношения? Потому что любовь. И потому что вначале ей кажется, что эта связь не доставит ей никаких сложностей. Но потом она начинает привязываться к мужчине, чувство собственничества и ревности начинает брать верх. Желание провести с любимым не пару часов в неделю, а выходные дни, праздники, вечера, заводят и любовницу, и мужчину в тупик.

Чего хочет мужчина? Угодить женщине!

Женская критика — самый большой страх мужчины. Поэтому он старается быть хорошим и для любовницы, и для семьи. Чтобы выкрутиться, мужчина придумывает различные поводы улизнуть из дома. Это могут быть внезапные командировки, рыбалка или охота с друзьями, срочная и важная работа. Игра на два фронта будет продолжаться до тех пор, пока супруга не узнает о наличии любовницы. И тут начинается невеселый период для всех сторон любовного треугольника.

Жена vs любовница: кто кого?

Несомненно, супруга уверена, что победит. Прожитые вместе годы, общий дом и, конечно, дети — все это укрепляет веру в то, что в дилемме «Я или Она» выбор мужа будет в ее пользу. Муж, естественно, обещает, что никогда не бросит семью. Но при этом продолжает свои встречи с любовницей. Та в свою очередь тоже развернула боевые действия. Но в отличие от жены, действует более спокойно и продуманно, ведь она по сути ничего не теряет: оставшись без мужчины, она вернется к тому, с чем была до этого.

А вот у жены сложился определенный уклад жизни, ставший родным и привычным. Страх потерять все, ультиматумы и истерики дают эффект, обратный желаемому. Скорее всего, мужчина останется с той, кто сумеет взять свои эмоции под контроль, действовать под руководством здравого смысла и сохранить холодный ум для принятия каких-либо решений. Вопрос только в том, нужно ли женщине сохранять такие отношения?

К сожалению, только немногие из мужчин могут набраться смелости и признаться жене, что у них есть любовница. И еще меньше тех, кто способен принять какое-то решение в этой ситуации. В большинстве случаев муж живет под лозунгом: «А вдруг все рассосется само собой?».

Ситуация может растянуться на годы, пока кому-то просто-напросто не надоест. Или жена поставит точку, или любовница решит, что ей это не нужно, и махнет рукой на мужчину, который не собирается уходить из семьи.

Как же вести себя, если у мужа появилась любовница?

В такие острые моменты единственно верным решением будет заняться собой. Здоровый эгоизм не вредил еще никому. Необходимо переключиться с темы неудачных отношений на поиск занятий по душе, нового круга общения, заняться образованием или работой. Смещая фокус на себя, жене нужно помнить простую истину: то, что в этой жизни предначертано ей, никуда не денется, а то, что ей не нужно — отпадет само собой. Поэтому не стоит тратить свои силы на попытки все разрушить или вернуть. Занимайтесь собой и помните: если не знаете, как поступить, не поступайте вообще никак.

Готовность к новому этапу

Переключившись на себя, жене нужно все-таки осознать и принять мысль о том, что мужчина может уйти. Смириться с этим бывает трудно, но подготовиться — полезно. «Отпустив» человека внутри себя, пережить его уход будет намного легче. Если ситуация затянулась на слишком долгий срок и измотала нервы, лучшим вариантом будет самой принять окончательное решение. Да, это больно и тяжело. Но чтобы начать новую жизнь, эту страницу стоит перевернуть.

lady.tut.by

Муж, жена, любовница: жизненные роли, видео

Приветствую постоянных и новых читателей! Друзья, эта тема вечна: муж, жена, любовница. Рассмотрим эти жизненные роли. Кстати, у Вас какая роль?

После женитьбы, мужчина и женщина продолжают быть влюбленными друг в друга некоторый период времени. Через несколько лет им становится скучно… Чувства съедает быт, но настоящие чувства быт не съедает, их попросту не было или супруги не сумели их сохранить. Так на горизонте появляются любовники и любовницы.

Продолжительность отношений: муж с любовницей

Слова «любовница» у многих мужчин ассоциируется с таинственностью и сексуальностью той дамы, с которой женатый мужчина встречается тайком от жены. Чаще всего суть таких отношений базируется на романтике и сексе. Именно это определение такого понятия, как «любовница» лучше всего подходит для женщины, которая встречается с женатым мужчиной. В отношениях с любовницей мужчина имеет экстремальное ощущение, секс, запрещенные и такие манящие звонки по телефону и возможность делать что-то запрещенное, что, в свою очередь, неплохо заводит. Но насколько долга продолжительность отношений мужа с любовницей, и какая роль у каждого из этих трех людей (жены, мужа, любовницы), которые поневоле попали в такую ситуацию?

Муж, жена и любовница.

Любая любовница, которая смогла очаровать уже женатого мужчину, имеет свою притягательность, благодаря которой мужчина живет «двойной жизнью». На первой стадии таких отношений именно любовница имеет всю власть. Ведь она заинтересовала и смогла заполучить мужчину, который уже не один год живет в законном браке с другой женщиной. Но, не смотря на это, большую часть своего внимания и времени мужчина отдает именно новой женщине в его жизни, а не своей супруге. И если даже он проводит время с женой – он может думать о ней. Муж все свое предпочтение отдает любовнице не только в мыслях, но и в делах. Он дарит ей подарки и хочет видеть счастливой и жизнерадостной. Здесь стоит отметить, что как бы не было хорошо для любовницы, для жены такое поведение супруга очень неприятное и приносящее сильную моральную боль. Поэтому очень несправедливо, если такой роман на стороне имеет очень длительную продолжительность. Но рано или поздно все точки над «И» все-таки придется расставить и если это не сделает никто из участников «любовного треугольника», этим займется жизнь.

Что значит оказаться «в шкуре» любовницы?

Фундаментом таких отношений, как правило, является ложь и обман, но, не смотря на это, любовница всегда закрывает глаза на все выше сказанное. Даже совсем не задумываясь о том, что такой мужчина может обманывать не только жену, но и ее саму. Эта женщина видит только действительное, выдавая его за реальное. Но если посудить логически, эта женщина тоже в своем роде жертва сложившихся обстоятельств. А мужчина здесь выступает в роли настоящего эгоиста. Кстати, продолжительность таких отношений чаще всего предрешена. Это доказано тем, что очень малый процент мужчин уходит из семьи ради любовницы. Следовательно, такие отношения и не могут тянуться слишком долго, ведь не каждую женщину будет устраивать быть «запасным вариантом» и «ждать у моря погоды» в надежде, что ради нее мужчина бросит жену. Бесконечное ожидание – это тот максимум, который ложится в основу отношений с любовницей…

Будущее всех трех сторон.

Конечно, в жизни бывает всякое и тот малый процент мужчин, которые бросают жен ради своих любовниц все-таки существует. Но, на счастье или горя, это случается довольно таки редко. А главное объяснение этому заключается в том, что с новой женщиной при создании семьи мужчину ждет полная неизвестность, чего не скажешь о томной, но уже давно известной картине его совместной жизни с нынешней супругой. Помимо всего, любовная связь с любовницей дает неверному супругу возможность ощутить всю прелесть «запретных отношений», а тут как говорится «зачем платить больше». Да и бросив жену, мужчина способен рядом с новой женщиной потерять всю свою свободу, к которой он стремился не один год. К тому же отношения, построенные на обмане, никогда не могут иметь положительный конец. Рано или поздно постоянные обманы мужчины отвернут от него привязанность любовницы, и он вернется в семью.

Ну, а если мужчина все-таки решится на такой значимый в своей жизни поступок и уйдет к любовнице, продолжительность отношений между ними придет к тупику. Ведь они оба, какое-то время, жили в окружении полного обмана, а значит, этот факт и будет определять их, якобы уже семейную жизнь.

Останется ли муж с любовницей или женой?

Отношения на стороне редко доходят до свадьбы. И это всегда необходимо помнить. Также, как и постоянное скрывание, и тайные встречи, которые так же ожидает крах. Конечно, совсем не исключен тот факт, что мужчина где-то глубоко в своем подсознании видит свое будущее рядом с этой женщиной, но его лояльное отношение к жене и семейной жизни все-таки выше.

Здесь также стоит сказать о том, что любовниц чаще всего заводят те мужчины, которые чувствуют внутреннюю пустоту или просто устали от однообразия и хотят попробовать что-то новенькое. А нагулявшись на стороне и заполнив пустоту такими «порочными связями» мужчина, как ни в чем небывало возвращается в семью и, что самое главное, старается вернуть былые отношения с женой. Одним словом, любовница в этой ситуации выступает как отличный способ разрядки и тайм-аута, а, как известно, такие отношения долго длится не будут. После таких, так называемых, «любовных похождений» мужчина продолжает жить своей тихой и размеренной семейной жизнью, даже и не вспоминая о своих похождениях на лево.

Ну, а в случае, если «неверный» вовсе и не имел в виду погулять и бросить любовницу, она сама его на это подтолкнет. А главной причиной здесь выступит давление с ее стороны на мужчину, чтобы он что-либо изменил и сделал свой окончательный выбор. А мужчины, как известно, не любят когда на них давят, или торопят с решением. Вот поэтому, лучшим способом для него будет «побег с тонущего корабля» и быстрая эвакуация в более безопасное место, где его уже давно привыкли видеть таким, какой он есть, то есть обратно к жене. Только жена способна его понять и простить, как бы ей это не было сложно. Как говорится, что только не сделаешь ради благополучия своей семьи.

Вот так и выглядит общая картина взаимоотношений жена- муж – любовница, где третий, а вернее третья всегда лишняя, и в этом случаи это чаще всего любовница.

www.allwomens.ru

Муж. Жена. Любовница. Жизнь в треугольнике.

В своей практике коуча и терапевта мне повезло работать с женщинами, стоящими по разные стороны любовных баррикад, правильнее будет сказать – по разные стороны одного мужчины. Есть у меня опыт работы и с мужчинами, живущими в любовном треугольнике. Есть и собственный опыт бытия в разных женских ипостасях.

В этой статье я хотела подытожить наблюдения и раскрыть некоторые гипотезы, возникшее у меня в ходе работы над этой темой.

Треугольник глазами третьего.

Как бы не хотелось верить, что отношения с мужчиной – это отношения в паре: «Я + Он», в отношениях с женатым мужчиной – это всегда треугольник, где есть три основных действующих лица: Муж, Жена, Любовница.

Хотелось бы верить, что отношения выглядят так:

А на самом деле они выглядят вот так:

Где у каждого из действующих лиц имеются привычные, вполне законные обозначения:

Чтобы избежать напряжения и не назвать вещи своими именами, женщины, состоящие в отношениях с женатыми мужчинами, говорят: «Мой мужчина». «Мой мужчина женат».

У мужчин для Любовницы есть просто имя или обозначение «Другая женщина». «У меня есть другая женщина» Ну или «Любимая». Есть жена, а есть любимая.

Если в отношениях появляется ребёнок, то у мужчины появляется вполне нейтральный для общества статус «Отец ребёнка». «Кто это с вами? Это отец ребёнка». И в семье теперь его можно называть: «наш папа».«Наш папа приехал».

Все эти лингвистические ухищрения помогают поддерживать иллюзию «нормальной, обычной семьи» или «обычных отношений между мужчиной и женщиной», где нет никого ещё, где никто больше не подразумевается. И не встречаться с чувствами стыда и вины, которые, как ни крути, всегда присутствуют в фоне.

Откуда ноги растут: «Мама, Папа, Я»

Первый желанный, недоступный мужчина в жизни девочки – это папа.

Так хочется, чтобы этот большой и сильный мужчина был твой. А этой мерзкой, сварливой, вечно мешающей женщины – его жены- не было рядом. И к тому же, я точно лучше, красивее, веселее, милее, со мной точно интересней, чем с мамой.

Завладеть папой -мечта всех маленьких девочек. Выиграть конкуренцию у мамы за папину любовь и внимание – это круто, но совсем не полезно для девочки. А ещё маленькие девочки мечтают родить папе ребёночка, о сексе они не помышляют, а вот, о ребёночке– да.

Попадая в любовный треугольник, женщина пытается проиграть этот детский конфликт – оставить с носом « Ту Женщину», у которой есть все законные права на этого Мужчину.

Переживание «тайной связи» – очень похоже на «общий секрет» Отца и Дочери, который нужно хранить от всех, а в особенности от Мамы.

Треугольник “Муж, Жена, Любовница” очень похож на треугольник “Папа, Мама, Дочь”, который образуется в инцестуозных семьях, где сексуальное влечение взрослого мужчины в большей степени направлено на подрастающую дочь, а не на жену. Чтобы в семье сложились инцестуозные отношения, нужно, чтобы совпало множество факторов. Один из них – чтобы границы пары: «Муж – Жена» были открыты. Чтобы в них не было, той крепкой связи, которой одна женщина говорит другой – «Это мой мужчина. И точка!» Когда границы пары открыты, мужчина как-бы «нечейный», пара создаёт ощущение «приглашающей», а сексуальное желание супругов спокойно (скорее «неспокойно») витает в фоне. В инцестуозных семьях оно пристраивается к детям. Папа и дочь создают тайный тандем. В более здоровом варианте взрослый мужчина пристраивает своё влечение не к дочери, а «на сторону» – находит любовницу.

Если и дальше проводить параллель между инцестуозной семьёй «Мама, папа, я» и семьёй, живущей в любовном треугольнике «Муж, жена, любовница», то можно заметить схожесть чувств, которыми наполнены переживания Женщины- Любовницы и Девочки – Дочери.

«Даже страшно представить, что будет, если она узнает!»

Здесь стоит, правды ради, заметить, что и Мамы, и Жёны знают, что происходит, но прикладывают усилия, чтобы этого «не знать».

Злость на соперницу (маму, жену). «Уйди от сюда! Отдай его мне!»

Злость на мужчину (отца, любовника). «Почему ты не остаёшься только со мной? Зачем тебе она?!»

Стыд. «Я какая-то не такая». «Я делаю что-то плохое».

Если сексуальное влечение отца перешло границу и вылилось в физическое, а не только эмоциональное использование дочери, то девочка чувствует себя грязной, испорченной.

Похожие чувства испытывает женщина, находящиеся в роли Любовницы. Эти отношения переживаются стыдными. Женщина начинает ощущать какую-то свою ущербность – она недостаточно хороша, чтобы мужчина назвал её своей Женой, её надо прятать, нельзя «вывести в люди», познакомить с родными. Рождение детей в этом союзе остаётся с привкусом незаконнорождённости, детей нельзя показать родственникам, сделать своими наследниками.

Власть, победа, гордость, крутость – чувства, полярные стыду.

«С тобой -то он живёт, а любит -то он Меня!»

Подобные переживания есть и у девочки, которую «выбрал» папа, и у взрослой женщины, которую выбрал женатый мужчина.

Маленькая девочка, занявшая место своей матери, испытывает вину перед ней.

Взрослая женщина испытывает вину перед Женой.

Кроме этого есть ощущение вины перед людьми, «греховности», «неправильности» этой связи, переживание осуждения со стороны общества.

Взрослая женщина испытывает глубокую обиду на мужчину за то, что он её выбирает, но не делает Женой, она обижается за все страдания, которые он ей причиняет.

В случае отношений между дочерью и отцом, у ребёнка нет никакого выбора, происходит совращение и соблазнение неокрепшей детской души, использование доверия ребёнка и его желания быть любимым, принятым собственным родителем.

В случае отношений между мужчиной и женщиной, у взрослой женщины есть выбор – вступать в эти отношения или нет, продолжать их или нет. И возможность свой выбор менять.

Сценарий в наследство.

О том, как надо жить, мы узнаём от своих родителей. Впитываем, даже если нас не учили и ничего не проговаривали.

В своей практике я встречала разные сценарии. Например, есть семейный сценарий, диктующий, что каждые 3 года нужно менять отношения и заводить нового Любовника.

Ко мне приходят люди, когда их что-то в их сценарии перестаёт устраивать.

Семейная система, в которой присутствует постоянная любовница, предполагает необходимость наличия третьего в отношениях. То есть для баланса системы почему-то важно, чтобы был кто-то ещё.

Здесь можно поисследовать зачем. Зачем паре, мужчине и женщине – нужен третий?

Есть вариант – для создания напряжения в паре (появление азарта, драйва, переживаний, страстных выяснений отношений). Для оживления сопернических чувств. Для возможности Жене переживать собственные сексуальные влечения к женщине. Особенно ярко прослеживается ценность Любовницы для пары в ситуациях с ЭксЛюбовницами, когда Любовницы по факту уже нет, а Жена не отпускает её образ, вновь и вновь поднимая эту тему, тем самым, «поднимая» не только её.

Вы наверняка заметили, что я пишу больше о переживаниях и интересах женщин (Жён, Любовниц, Матерей и Дочерей), не потому, что мужчины меньше заинтересованы, а потому, что я больше знаю о женщинах.

Если мужчина заводит любовницу, он прежде всего удовлетворяет свои интересы.

Бывает, что в треугольнике Жена и Любовница по сути поменялись местами. Главной (Мамой) становится Любовница. Жена же начинает занимать место Младшей (Дочки), становится ребёнком. И удовлетворяет уже потребности пары «Муж-Любовница».

Как и в случае инцестуозных семей, мужчина перестаёт заниматься сексом с Женой, но продолжает о ней заботиться, оберегать её, относиться к ней с теплотой и даже нежностью, так как он в норме мог бы относиться к дочери.

В случае, когда мужчина делит свою жизнь между двумя женщинами, он должен обустроить её так, чтобы времени хватило на обеих. Особенно, если и там, и здесь у него есть дети.

У меня есть предположение, что у таким образом устроенных мужчин, даже если бы не было любовницы и второй семьи, было бы что-то другое – «другая жизнь». Что есть некая необходимость делить реальность на две части, расщеплять её. Как он расщепляет образ своей Женщины, делая вместо одной женщины двух.

Кроме чисто технических отрезков встреч и расставаний –, например, полнедели он здесь, полнедели он там – есть ещё фазы отношений, в которые и встраиваются эти пресловутые «полнедели», встречи и расставания.

Вы можете взять и начертить круг. По окружности которого отметить фазы собственных отношений. Это интересно, попробуйте.

Даже если вы не состоите в отношениях с женатым мужчиной и у вас нет мужа, и даже – жены, но есть близкие «непростые» отношения, вы можете рассмотреть из каких фаз они состоят.

Наверное, в них есть период, когда всё хорошо, возможно даже очень хорошо. Период «медового месяца». Посмотрите, что ему предшествовало. Возможно, до него как раз был большой скандал, выяснение отношений, ваше желание расстаться или в конце концов «расставить точки над i», его слова и убеждения в вечной любви и ваше общее решение быть вместе…«пока». А что было накануне этого выяснения отношений, этого эмоционального приближения друг к другу? Скорее всего, фаза нарастания напряжения, недовольства друг другом, тревоги, раздражения. А до неё? Возможно, был какой-то «ровный период», когда всё хорошо, вы не думаете друг о друге, каждый занят своими делами.

Полный цикл отношений может выглядеть так:

Посмотрите, как у вас.

Вы можете заметить, что эти циклы повторяются. И каждая фаза имеет свою продолжительность. Найдите самую тяжелопереносимую для вас фазу цикла. Скорее всего, это фаза нарастания напряжения, в её периоде, приближающимся к точке конфликта, «выяснения отношений».

Дайте себе возможность побыть с этим видением своей жизни.

Если вы решитесь выходить из этого круга, то выйти можно только в точке сразу после выяснения отношений, до того момента как наступил «медовый месяц.» Когда точки над i расставлены, удалось поговорить и принять решение.

Настоящие. Будущее. Перспективы.

Нет ничего более постоянного, чем временное.

Представьте себя в ближайшие 20 лет. Видите ли вы себя с этим человеком? В качестве кого?

Иногда случается так, что женщины, находящиеся в статусе постоянной Любовницы, осознают, что не готовы быть Женой этого мужчины. Что его женой они бы не хотели быть. Возможно, это как раз, осознание того, что папа принадлежит маме, и бог с ним, пусть её и остаётся. И тогда возникает вопрос: «Как быть, если не быть в отношениях с этим мужчиной, особенно, если от него есть дети?» Происходит осознание зависимости эмоциональной и финансовой, и возможности выхода из этой зависимости или ослабления её.

На данный момент отношения могут выглядеть вот так:

Не каждый мужчина обустраивает свою жизнь так, что в ней одновременно присутствуют две женщины или даже две семьи, в каждой из которой есть дети. Не всем нужно такое расщепление реальности. Есть сценарии, когда мужчина каждые 3-5 лет находит новую женщину, которая какое-то непродолжительное время остаётся Любовницей, а потом становится Женой.

Тогда сценарий может выглядеть так:

В этом сценарии ныне действующую Жену может не покидать чувство, что где-то на горизонте уже маячит Новая Жена. При этом есть и Бывшая Жена с их общими детьми, бывает, что уже и не одна.

dybova.ru

Зарегистрирован: Nov 2012

Сразу хочу заметить, что ни одну из сторон я в этом часто встречающемся случае не осуждаю. Каждый в своем праве. Жизнь у каждого своя, распоряжаться ею – тоже его право, и морально-этические нормы тоже его личные.

У вас есть относительная свежесть ваших отношений с мужчиной в качестве преимущества перед женой, ваша загадочность (жену-то он точно уже выучил вдоль и поперек), и быт ваши отношения еще тоже не испортил. А еще вы знаете о существовании жены, а она о вас – нет. (По крайней мере, вы так думаете).

Вы, конечно, уверены, что ваш любимый любит только вас, а с ней он просто по несчастливому стечению обстоятельств. Так? Стоп.

Отсюда вывод – ему с ней удобно. Во-первых, они наверняка с ней уже вместе несколько лет, имеет место привычка, как минимум. Во-вторых, почему-то он на ней женился? И почему-то не торопится жениться на вас, иначе вы бы не читали эту статью. Все отговорки, вроде «вот вырастут дети — разведусь», «она меня не отпускает», «она что-нибудь с собой сделает» — всего лишь отговорки. Заботиться о детях и принимать участие в их воспитании развод не мешает, «не отпустить» можно маленького ребенка, а не великовозрастного мужика, и, наконец, жить с человеком только из жалости – это бред. Так что давайте смотреть правде в глаза. Не хочет он уходить от жены. Как сделать, чтобы захотел – вопрос другой.

Платное удовольствие. За каждый объект заплатить придется отдельно.

Делает диагностику практик и хозяйка форума, Дея.

Стоимость и правила диагностики – там же.

Так же диагностика покажет наличие у соперницы способностей и обращалась ли она к практикам.

Про способности у соперницы и практиков – песня отдельная. Если диагностика показала, что жена вашего принца магичит, да еще и не сама – вернитесь в точку А, и хорошо подумайте. Магическая война – такая штука, с которой очень часто не хотят связываться даже практики. Во-первых, неизвестно, когда это все закончится. Во-вторых, с каким результатом. В-третьих, зачастую оно того просто не стоит.

Если у его жены несколько детей, а вы – юная, воздушная, к поцелуям зовущая – вам может прилететь от сил по другой причине. Он для семьи – кормилец, а для вас просто блажь. С точки зрения сил, разумеется. Я все понимаю про «большую и чистую любовь», но у сил могут, и зачастую бывают свои взгляды на вещи. Отличные от наших.

Что примерно должно быть в плане:

Я бы сделала еще локальные отливки привязок его к ней (жене).

ЧИСТКИ – относительно безвредное действо. Чистить можно начинать до получения диагностики, и без нее. В обязательном порядке ознакомившись с правилами работы

С точки зрения психологии как раз в этот момент должен идеально сработать контраст: там — злобная мегера, а тут — вы, нежная и все понимающая.

Вот, вроде бы и все. Силы в помощь.

Если вы обратили внимание, порчи на жену я в план не поставила. Объясню почему. Если она пакостит вам – делайте возвраты, а уж портить ее или нет – смотрите по обстоятельствам. Если не пакостит – вбухивать силы в то, чтобы ее испортить – не вижу никакого смысла. Либо мужчину уводите, либо портите, не потянете вы оба направления.

Помните, что ни один практик не вернет вам главного, в случае чего.

tridevatoecarstvo.com

4 ошибки жены и любовницы

Независимо от того, по какую сторону баррикад этого любовного треугольника ты находишься, лучше не совершать приведенных ниже ошибок.

Ошибка номер один: истерика

Если ты жена. Слезы, конечно, выводят гормон стресса. И картинно текущие из уголков глаз слезинки делают женщину беспомощной, хрупкой, а в душе мужчины зарождается чувство вины небывалой силы. Но давай будем объективны: наши женщины пока красиво плакать не умеют. Или умеют, но только на экранах. В реальности же — всхлипы с присвистом, слезы ручьем, горловые хрипы, красный нос, опухшие глаза, разбитая посуда, потрясание ребенком и сковородкой — и муж, понимающий, что отсюда лучше убегать. И как можно скорее.

Если ты любовница. Тебе рано истерить. Ты знала, на что шла. Если очень хочется поплакать, тренируйся пускать вышеупомянутые картинные слезы. И упаси тебя Бог даже от намека на истерику! Истерик, скорее всего, он наелся дома под завязку. А если там плачут и бьют посуду, тут плачут и, в лучшем случае, просто плачут, без порчи имущества, то куда ж ему податься? А вдруг, опять же, там и не плачут вовсе? Тогда твои слезы и высохнуть не успеют, как любимый кинется искать покоя и тишины под крылом у внезапно обросшей достоинствами супруги.

Ошибка номер два: чувство вины

Если ты жена. Да, он виноват. Я тебе больше скажу — он это знает и ему с этим жить всю его жизнь. Более того, если он — человек здравомыслящий, то степень своей вины оценивает адекватно, и за испорченные три года жизни особняк в пригороде покупать не кинется. Договоритесь о разумной моральной и финансовой компенсации. На себя, на детей. Если же с адекватным мировосприятием у него проблемы, педалирование чувства вины может, конечно, стать удерживающим фактором, но вот только из нормального мужчины твой супруг превратится в загнанное существо с чувством острого психического расстройства на фоне постоянно обостряющегося чувства вины. Кончится тем, что он признается в организации заговора, убийстве Кеннеди, и ты до конца дней своих будешь носить ему передачи в клинику неврозов.

Если ты любовница. Степень его вины ничуть не больше твоей. Разумеется, если на отношения с несвободным человеком ты шла с открытыми глазами. Он перед тобой вряд ли в чем-то успел так сильно провиниться. И при попытках вызвать в нем это отнюдь не прекрасное чувство, может задуматься. Кстати, возможен обратный эффект. Чем больше ты будешь стараться вызвать в нем чувство вины перед тобой за какие-то не стоящие внимания вещи, тем сильнее в нем будет активироваться чувство вины перед оставленной семьей. «Ага, — будет думать мужчина, — тут винят за бриллиант неправильного размера, а там в драных ботинках проходили всю студенческую юность и не пикнули ни разу». А если жена — грамотный манипулятор, то вместо того, чтобы его в чем-то обвинять, она начнет его активно жалеть. И тебя. И его вместе с тобой. Ты уже догадываешься, кого он выберет?

Ошибка номер три: тотальный контроль

Жена и любовница. Обнюхивание, обшаривание, непрерывный мониторинг телефона, компьютера, карманов, соседей, друзей. список женских ошибок бесконечен. Человек, которого лишают личного пространства, рано или поздно приходит к разумному выводу устранить причину нарушения своих личных границ. Телефон и почта – все же вещи очень интимные. А чужими духами мужчина, работающий в окружении более чем одной женщины, может пахнуть по совершенно невинным причинам. Да и

что, собственно, ты надеешься там найти? Стоит вспомнить, что кто ищет — тот всегда найдет, и подумать, точно ли ты этого хочешь.

Ошибка номер четыре: потрясание ребенком

Если ты жена. Ребенок — не разменная монета. И ни при каких обстоятельствах не должен становиться инструментом манипулирования. Психологи всего мира в один голос утверждают: ребенок, ставший причиной того, что два человека вынуждены жить вместе, вырастая, приобретает многочисленные комплексы, и детство его далеко от счастливого. Лучше любящий комплект живущих порознь родителей, чем жизнь в постоянно накаленной атмосфере.

Если ты любовница. Ни один ребенок в мире не удержал ни одного мужчину — наши мамы любят повторять эту фразу. Выучи наизусть. И посмотри рекомендации для жены, к тебе они тоже относятся.

ivona.bigmir.net

Как при помощи магии и заговора отомстить любовнице

Очень часто обиженные жены обращаются к гадалкам, колдуньям или самостоятельно ищут необходимые заговоры, способные отомстить любовнице мужа. Делают отвороты-привороты, читают заклинания: от самых невинных до тех, что способны свести соперницу с жизни. Так или иначе, советую тебе ничего подобного не делать.

Давай-ка поразмыслим логически: твой муж тебе изменил, тобой движет чувство мести, скорее ты ослеплена им и не замечаешь очевидного. Во-первых, в поисках шамана ты можешь запросто попасть к какому-то шарлатану, который только выкачает из тебя уйму денег. А во-вторых если удастся найти настоящего колдуна, разве ты хочешь навлечь на себя негативную энергию. Любое деяние не остается безнаказанным.

И часто порча отрицательно сказывается на том, кто ее посылает. Лучше оставь любовницу мужа в покое или воспользуйся другими описанными способами, как насолить любовнице мужа.

Стоит заметить, что гадалки и колдуны вовсю пользуются женскою беспомощностью перед семейными неурядицами и неплохо на этом зарабатывают.

Можешь сама поинтересоваться, сколько стоят подобные услуги. Поверь, цены на заговоры порой просто «магические»!

Сонник Миллера — сон жена любовника

Любовник может сниться женщине, злящейся, что ей наяву не хватает любви и поддержки со стороны мужчины (друга, супруга или парня). Любовник с женой (или видеть во сне жену своего любовника) – к конфликтам, живущим в вас сомнениям, появившейся неопределенности в жизни. Такой сон сулит разочарование.

Сонник Ванги — приснилась жена любовника, к чему?

Видеть бывшего любовника – неопределенность на данном этапе жизни. Жалеющая о разрыве может видеть новую любовницу ее мужчины в белоснежном свадебном платье, слышать ее голос в разговоре. Отталкивающий ее, бьющий или ругающийся с ней мужчина все еще твой и хочет вернуться. Снится беременная жена любовника или появление их ребенка – это совесть, говорящая, что пора разорвать отношения.

Сонник Фрейда – женатый любовник

Видеть во сне человека, познакомившего вас с любовником или фотографирующего вас, знак что вы хотели бы вернуться в прошлое. Сон, где ночью раздается звонок по телефону от жены любовника, принесет новое знакомство, за ним последует довольно длинный роман, а если вы получили сообщение, говорящее, что вас раскрыли, прекратите адюльтер как можно быстрее. Снится мужчина, назвавший вас именем жены или дочки, — он никогда не покинет семью. Любовник, знакомящий вас с женой, слишком активен сексуально.

Сонник – жена любовника

Связь с любовником вызывает у женщины стресс и навязчивые страхи, встретившиеся во снах. Видеть во сне законную жену любовника – к открывшейся тайной связи, унижению. Даже если вы считаете, что знающих про ваш роман нет, есть уже много лиц, общающихся и слышащих об этом. Подобный сон, как гласит сонник, – это весть о порче. Это сон, означающий, что отношения с любовником надо прекратить.

Любовник, испытывающий во сне оргазм с женой, – образ, приносящий увидевшей его девушке весть, что возлюбленный не бросит семью. Мужчина, обнимающий или вернувшийся к постоянной жене во сне, несет в себе то же значение. А вот уходящий или даже убегающий из дома мужчина – знак, которому вы будете рады.

Приснилась жена любовника, гонящая его прочь – у этой женщины будут большие неприятности.

Если жена любовника во сне выглядела улыбающейся, разговаривающей спокойно и мило, для нее он бывший, и она не возражает против измены. Видеть больную, лежащую на диване женщину в видавшем виды халате с пятном или ночнушке сулит неприятности вам обеим, и мужчине, изменившему ей.

Добрый знак видеть жену любимого накрывающую на стол, готовящую еду, кормящую малыша, моющую посуду или делающую укладку волос, уборку, будто ничего не знает. Это знак, что эта семья уже давно распалась, их ждет развод.

Видеть ссору с супругой вашего мужчины – тайны скоро раскроются.

Если снится любовник, а с ним вместе его жена, дочь и сын, женщине, у которой любовника нет, – вас втянут в аферу.

Ударившая соперница имеет преимущество перед вами, а убившая вас одной рукой – вернет ушедшего мужа. Жена любовника становится подругой с первой встречи, это сон, значащий, что у вас есть шанс увести мужчину из семьи.

Быть сидящим гостем на свадьбе бывшего – вас ждет горькое разочарование. Любовник, целующий невесту в вашем сне – вскоре уйдет, подаривший белый кулон – любит только ее.

Бывший избранник, разводящийся или расставшийся с женой, – жалеет, что не с вами.

Приснилось фото или портрет жены бывшего – к нежданной встрече.

Голый любовник в квартире означает искренность его чувств, а одетый – мужчина, прячущийся от обязательств и прячущий свои истинные чувства.

Пьяный (синий) от водки любовник – ждите неожиданный подарок.

Застывший интерьер с умершей женой любовника или инвалидом – ваш роман будет горем для всех.

Приснился муж, заставший врасплох и застукавший несколько раз вас дома вместе с любовником, — супруг не уверен в любви с вашей стороны.

Снится, что вы идете на прием к гинекологу с мамой любовника, — это сон об очень больших неприятностях.

Снящиеся незамужней девушке бывшие, старые и злые любовники или гражданские мужья, которые тут затевают разборку, — дерущиеся затеяли драку за ваше сердце, у вас на горизонте появится богатый ухажер, бросающий все ради вас и звонящий каждую минуту.

Как вести себя после измены мужа? Смотря, что это была за измена…

Предавать любимого человека – отвратительный поступок и все же – измена измене рознь.

Одно дело, если ваш муж долгое время изменяет вам с любовницей и не собирается ее бросать, рассказывая, что у них большая любофф, совсем другое, если он согрешил единожды при смягчающих обстоятельствах (выпив лишнего, к примеру).

Иногда, учитывая развязность и аморальность некоторых барышень, мужчина из охотника превращается в жертву.

Подруга моей подруги Ксения попала в ситуацию, когда нужно было решать, как вести себя после измены мужа.

Супруг Ксении Олег – заядлый рыбак и охотник, женщина же не любит походных условий, поэтому нечасто сопровождает мужа на природу.

Однажды один товарищ, с которым Олег часто рыбачит вместе, взял с собой на рыбалку с ночевкой свою девушку, а та, чтобы не скучать в мужской компании, – свою подругу.

Эта самая подруга запала на Олега с первого взгляда.

Мужчина сразу же остудил пыл девушки, объяснив, что счастливо женат, а сюда приехал рыбу удить.

Вечером Олег выпил лишнего и пораньше отправился спать в палатку.

Наглая девица, забравшись к нему голой, сделала все, чтобы измена состоялась.

Наутро Олег проснулся с головной болью и ощущением, что он совершил что-то ужасное.

Сомнения развеялись, когда он увидел раздетую барышню рядом.

Ксения и Олег сумели пережить эту измену.

Мужчина всеми силами пытался сохранить семью и даже рыбалкой перестал увлекаться, чтобы не расстраивать любимую женщину.

Так что, как видите, измены бывают разные и, решая как себя вести, нужно учитывать и обстоятельства неверности, и дальнейшие намерения супруга.

Как вести себя первые несколько дней после измены мужа?

Если вы только что узнали о том, что супруг вам изменяет, то контролировать нахлынувшие эмоции будет невероятно трудно и все же вам нужно всеми силами попытаться взять себя в руки, чтобы не заварить кашу, которую потом придется вам же и расхлебывать.

Самое разумное, что можно сделать после неверности мужа, – ничего не делать.

Не закатывайте скандалы, не бросайтесь его вещами, не бегите к любовнице, чтобы повыдергивать ей все патлы, не выгоняйте к ней супруга, не говорите слов, о которых пожалеете.

Дайте себе немного времени на восстановление и приведение в порядок своих чувств и эмоций, а затем уж, вернув себе способность здраво мыслить, начнете решать, как себя вести дальше.

Сразу же после получения столь неприятного известия скажите мужу: «Я не готова сейчас ничего решать. Мы поговорим с тобой позже».

Возьмите недельку на размышления и релаксацию.

Попросите мужа съехать из вашей общей квартиры на некоторое время.

Стоит ли прощать измену?

Если получается, то возьмите недельный отпуск на работе и отправляйтесь в какой-нибудь санаторий или на спа-курорт.

Детей, если они у вас есть, лучше оставить на попечение родных или того самого супруга – он же их отец, в конце концов.

Вверх